Interviste
Il desiderio di risultati immediati distruggerà la scherma russa PDF Stampa E-mail
Sabato 04 Febbraio 2012 23:17

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Alla fine del 2011 San Pietroburgo ha ospitato per la prima volta il torneo degli sciabolatori più forti in Russia. Assente la campionessa mondiale e quattro volte campionessa europea Sophia Velikaya, il titolo femminile è andato alla pietroburghese Ekaterina Diatchenko. In campo maschile il moscovita Alexei Yakimenko non ha avuto pari. Christian Bauer, General Manager della squadra russa, era soddisfatto della qualità della scherma dimostrata dai leaders della squadra nazionale al SC “Comet” svoltosi dopo un massacrante ritiro nazionale di sei settimane.


Sciabolatori d’elite stanchi

SportWeekend - Come valuti i risultati di questo torneo?

Christian Bauer - I leaders della Squadra Nazionale sono emersi più che soddisfacentemente dalle fatiche delle sei settimane di campo d'allenamento. Francamente ero curioso di vedere come avrebbero tirato dato che alla fine tutti i tiratori d'elite sono arrivati stanchi a San Pietroburgo. Per loro questo torneo rappresentava la prima gara del ciclo non tanto dal punto di vista fisico, ma da quello mentale/psicologico. Fisicamente parlando gareggiavano contro tiratori freschi, ansiosi di farsi notare nella miglior luce possibile.
Sono piacevolmente sorpreso da Maxim Balock di Novosibirsk: ha tirato bene, inclusa la finale contro Yakimenko. Però il suo progresso era evidente già durante il campo d'allenamento. Il ragazzo è giovane, sta ancora crescendo. La semifinale tra Yakimenko ed il pietroburghese Nikolay Kovalyev, niente male. Pure la Diatchenko e Galiakbarova hanno prodotto un'ottima scherma nella finale. Pertanto in conclusione sono compiaciuto della qualità del lavoro fatto dagli atleti. I risultati per se in questo caso erano irrilevanti.

SW - Eppure, sulla base del torneo, hai ancora delle domande aperte sul livello di preparazione degli atleti e sul loro impegno?

CB - No. Hanno tirato come dovevano. Non sotto pressione, anche se deboli dal punto di vista tattico, ma questo per noi non era il vero scopo a questo punto. Dal punto di vista tecnico e fisico tutto è andato bene.

Bisogna cambiare la filosofia 

SW – Dopo i mondiali 2007, questa è stata la prima volta che tiratori di così alto livello si sono torvati assieme a San Pietroburgo. Perché hai deciso di tenere "Il Torneo dei più forti" qui?

CB - Cerchiamo di partecipare allo sviluppo della scherma di sciabola russa. E` importante che le gare si svolgano nei centri regionali che rappresentano quest'arma. Attualmente in Russia ce ne sono tre: San Pietroburgo, Novosibirsk e Mosca. L'idea è di aver tre di questi tornei per far partire lo sviluppo della scherma e per trasmettere le nostre conoscenze agli atleti locali.

SW - Come valuti il livello deglla sciabola a San Pietroburgo? Recentemente abbiamo in questa città un buon numero di giovani sciabolatrici.

CB - Questo può esser detto non solo per San Pietroburgo. Quello che conta è il livello generale che ha particolare necessità di miglioramento. Questo è estremamente difficile ed abbiamo una lunga strada davanti a noi. Per esempio, "Il Torneo dei più forti" a San Pietroburgo ha attirato 60 atleti. Per un paese come la Russia... è una catastrofe. Ci dovrebbe essere un minimo di 300 atleti, quindi abbiamo un problema serio ora tra le mani. Il problema del livello degli atleti locali è un problema di sviluppo. Voglio dire questo, non è solo un problema degli schermitori d'elite, ma anche di quelli che si trovano alla base della piramide.
Ed è anche una questione della politica perseguita dalla Federazione Russa di Scherma. Io posso portare idee, ma è compito della Federazione trasformarle in realtà. Pertanto dobbiamo "scavare" più in profondità. Intendo dire cambiamenti nella struttura e nella filosofia di base. Dobbiamo aprire gli occhi e osservare bene quello che facciamo ora, quale posto la Squadra Nazionale occupa ora a livello internazionale e specificatamente cosa può essere cambiato per migliorare la situazione.


Gli altri paesi così non so...

SW - Quanti anni pensi ci vorranno per realizzare la tua visione?

CB - Per elevare la scherma dallo stato attuale molte cose devono essere cambiate. E questo nonostante il fatto che la mentalità russa è adatta alla scherma. Ci sono qualità psicologiche e fisiche che realmente sono di aiuto all'adattamento dei russi alla scherma. Idem per gli italiani i quali però per altre ragioni sono anch'essi nati per tirare. Non così per i francesi. Questo non significa che non possono avere risultati in questo sport, ma dovranno letteralmente fare salti mortali. Dobbiamo porci la domanda che è stata fatta da un bel po': di cosa siamo capaci? Sfortunatamente non posso entrare nella testa degli atleti. Però, se non cambia nulla, il declino sarà inevitabile.
Bauer_by_FencingPhotosLa nostra squadra maschile è campione mondiale in carica. Tre ragazzi! Se uno subisce un infortunio è fatta—la Squadra non c'è più. In Russia, un coach non dovrebbe manco dormire la notte e pensare come creare una squadra di successo a partire da 15-20 atleti di alto livello per evitare errori nel futuro. Nel caso femminile la situazione è migliore con 5-6 atlete in lizza per un posto nella squadra.
Purtroppo la Federazione su questo punto non è aperta. Vogliono risultati immediati. Nessuno ci crede che dietro ai leaders non c'è nessuno [pronto a rimpiazzarli]. E` un peccato. Se guardo al livello giovanile (Under 20) sono letteralmente zeppi di talento eppure molti di loro non continueranno, li perderemo, perché non abbiamo dato loro una possibilità al momento giusto di entrare nella squadra. Questo è un problema non solo nella scherma.
Ho detto molte volte che per completare il compito assegnato uno deve lavorare con la massima dedicazione. Tu conosci la Russia meglio di me. Qui ci sono soldi ed anche esiste l'infrastruttura. Questo non è il caso in nessun altro paese nel mondo, eccezion fatta per la Cina dove ho lavorato per 5 anni. In Francia non ci sono soldi e non c'è l'infrastuttura di base. Idem per l'Italia e la Germania. La sola cosa necessaria in Russia è la volontà.

SW – Stando così le cose, è stato facile trovare un'area di intesa comune con gli atleti stessi?

CB – Conosco gli schermitori da tempo. Inoltre ho visitato il tuo paese per la prima volta nel 1972 per cui ho potuto valutare lo sviluppo del sistema negli anni passati. Ho un certo sentore di quali porte devo aprire per ottenere il giusto risultato. Il problema è che abbiamo molto poco tempo dato che le olimpiadi di Londra saranno quest'estate. Pertanto ho dovuto comprimere la mole di lavoro che deve esser fatto. Durante un periodo di tempo così breve era impossibile introdurre cambiamenti drastici. Ho dovuto usare le qualità che c'erano già qui e raffinarle per adattarle agli standards della scherma odierna.
Ragazzi e ragazze in Russia hanno moltissimo talento e nei 30 anni che ho lavorato come coach questa è la prima squadra che ha prodotto risultati in un periodo di tempo così breve. Quindi gli atleti qui hanno un incredibile potenziale e devi solamente puntarlo nella direzione giusta. Penso che gli sciabolatori abbiano accettato senza difficoltà le nuove condizioni dato che sentono che possono vincere, e questo è importante. Il mio compito più importante ora è di istillare confidenza nelle loro capacità, mostrare il loro vero livello in quanto non se ne rendono conto. Poi si può lavorare.


Pianificazione olimpica

SW - La Federazione Russa di Scherma ti ha posto dei traguardi specifici?


CB - Ho un obiettivo molto chiaro - medaglia d'oro alle olimpiadi. Questo è il minimo. Ma questo è pure un errore che ho notato in Russia: pensi di essere il più forte e pianifichi per vincere 2-3 medaglie. Da un punto di vista psicologico è estremamente sbagliato. Guardiamo a questo problema in un modo troppo ristretto. Non ci aspettiamo di vincere il titolo, ma di difenderlo. Eppure dobbiamo essere i conquistatori; modesti, ma pur sempre i conquistatori.

SW - Allora cosa ne pensi del fatto che ai giochi olimpici la scherma ha una posizione "flottante"? Ad esempio a Londra 2012 non ci sarà la gara a squadre della sciabola femminile.

CB - Questo sistema esiste da molti anni. Per la Russia questa situazione è una catastrofe. La squadra di sciabola femminile è la più forte nel mondo. Le ragazze avrebbero potuto garantirci almeno una medaglia alle olimpiadi. Ma altri paesi hanno incontrato lo stesso problema, per esempio la squadra francese di spada maschile ha vinto tutto quello che si poteva vincere negli scorsi otto anni, ma la gara a squadre di spada maschile a Londra non ci sarà. Non è fair, soprattutto per gli atleti. Sono loro, sfortunatamente, quelli che devono pagare gli errori della Federazione Internazionale della Scherma (FIE). C'è un sacco di lavoro che non va da nessuna parte. Gli sciabolatori stessi alle prossime olimpiadi, nel 2016, tirerranno solamente nell'individuale, e questo è orribile dato che la Russia ha una squadra giovanile molto forte che non ha ancora raggiunto il suo limite, il massimo. E se nulla cambierà perderemo così tanti atleti.

SW - Come si prepara la Squadra per le olimpiadi?

CB - Abbiamo iniziato a prepararci per le olimpiadi l'anno scorso dati i tempi molto stretti. Non abbiamo sufficiente tempo per una preparazione specifica. Ci sono troppe gare nel calendario della stagione schermistica.

SW – A proposito, il fatto che la squadra russa [maschile] sia qualificata per le olimpiadi dovrebbe essere un sollievo psicologico per gli atleti?

CB - Per fortuna abbiamo risolto questo puzzle ai mondiali di Catania ed ora possiamo preparaci con calma per le olimpiadi. Fino a marzo possiamo permetterci il lusso di cambiare le varie tappe della preparazione o per esempio includere delle alte nel programma di lavoro, cosa che non avremmmo potuto fare se non avessimo ottenuto i biglietti olimpici.

 

Domande di Irina Vasilyeva per SportWeekend.com

ФЕХТОВАНИЕ. От первого лица. Кристиан БАУЭР: Желание получить мгновенный результат погубит российско.
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Siamo grati all'amico Allex Gruman e la sua pagina su Facebook
per aver pescato questa intervista nella stampa sportiva di San Pietroburgo.

SSP è un media company dedicata a tutti gli aspetti necessari per rendere popolare, promuovere e presentare la scherma come sport. E' stata concepita da due amici che hanno esperienze pluridecennali nella scherma: Donald Anthony e Allex Gruman. Con l'aiuto di amici e conoscenti nel loro network cercano di far luce in ogni angolo buio di questo sport.

Servizi offerti: riprese video live; video editing, foto di scherma; reportages su competizioni schermistiche, eventi e promozioni.

 

Nota sulla traduzione

L'intervista con la giornalista russa è stata condotta usando un interprete (dal francese al russo). Il nostro amico Allex Gruman ha fatto la traduzione dal russo in inglese, cosa che per sua stessa ammissione non era facile; gram ha poi tradotto dall'inglese in italiano riverificando il testo russo. Il problema di base rimane sapere esattamente cosa ha capito l'interprete russo di quello che Bauer ha detto in francese, in particolare quando mette a confronto i vari sistemi nazionali dei paesi della scherma più forti al mondo.

Grazie ad Allex Gruman per averci accordato il permesso di tradurre il suo lavoro dall’inglese all’italiano e pubblicarlo.

E.L.

 
Marco Siesto: Comments & Answers PDF Stampa E-mail
Sabato 04 Febbraio 2012 23:17
"So let’s talk about 'courage', the courage to decide, to make difficult, important decisions, so important that they put a referee in situations where he is noted, he becomes a protagonist, not the protagonist of the match."
From The Rules of the Game: Pierluigi Collina
translated from Italian by Iain Halliday, Macmillan, 2003 
Original title: Le Mie Regole del Gioco.   

 

It is not easy to be a referee. Just think of the disproportion between the tools he has to make a call and the number of fans and people who judge his decision.

Always and everywhere we should question
     a the nature of our and others actions;
     a the purpose and goals of same;
     a if in a specific situation, a specific instance it is possible;
     a the final Destiny.

    Referee Marco Siesto accepted our invitation to talk about written or interpreted rules in fencing and the interaction between referees and maestri/coaches which we proposed in Few Questions for Coaches and Referees. This resulted in two parts, first a presentation by Siesto followed by a second part in the form of Q&A.

I want to thank Marco Siesto for participating and answering all questions even the more inconvenient. Others have not, yet…

E.L.

 

 Marco Siesto: On Fencing Refereeing

siesto-mediafoggiaI believe that to judge a fencing action it is never enough to discuss it—one ends up talking about theories or fencing philosophy which are very removed from the practical reality. To analyze a fencing action from a referee’s point of view one must definitely first see it, and then discuss it to be able to resolve any doubt and sanction once and for all how it shall be called.

It is implicit that Maestri teach fencing and referees must apply fencing rules and conventions.

Obviously, there must be a close collaboration between maestri and referees in the analysis phase of some peculiar cases of fencing actions to arrive to a common understanding of how such actions must be called.

International Coaches Commission

bauer-fotofioreDuring the Senior World Championships in Antalya in 2009, with a strong support from cerioniyours truly and the FIE Arbitrage Commission the 1st International Coaches Commission was formed (albeit for now only an unofficial commission) which elected as its president Maître Christian Bauer (photo A. Fiore). The Italian representative is Maestro Stefano Cerioni. This Coaches Commission came to be because of the very principle of collaboration which must exist between maestri and referees.

This collaboration must have the goal to assist the members of the various national and international Rules Commissions—remember that Giuseppe Cafiero, member of the FIS EC, is also member of the FIE Rules Commission—to update the Règlement technique, not to change it radically, by improving its parts to adapt to a way of fencing which in recent years, thanks also to new technologies (video arbitrage and play back in slow motion) has changed drastically.

The first question to ask is did fencing change for the better?

I was lucky to approach fencing, especially saber fencing, when there was still a referee with four side judges and then transition to electric saber with the sensors, when simultaneous touches gave a point to each fencer, when the flèche was abolished, and the lights in the signaling apparatus were reversed. And I continued until saber fencing of today which in my opinion has evolved into a better fencing and a better way to referee saber also.

The same holds for foil and èpèe.

We have today saber bouts with a very high level of spectacularity but from the referee’s point of view they are extremely difficult to judge. Just think about last year World Championships in Paris, in particular the match between Italy and China in men’s team foil, or between Italy and Russia in men’s team saber.

I repeat: very beautiful to watch but very difficult to referee.

“Again, it is possible to fail in many ways…”

In these cases the help from modern technology is fundamental because we must judge hits or technical gestures at very high speed.

Clearly, Valentina Vezzali is one in a million, just like Peter Erdei, Hungarian, the best referee in the world for more than a decade, is also one in a million.

We cannot expect/demand that the referee makes no mistakes. A referee can make important wrong calls just like a fencer can be wrong in the execution of a decisive touch or a coach can be wrong in the tactical interpretation of a decisive bout.

The common objective must be to reduce these errors through cooperation between the various parties involved when we get together to study and analyze.

“… while to succeed is possible only in one way…” Aristotle (*)  

a_di_ciolo-tutaIn the last fifteen years I have had often the opportunity to meet during competitions with expert interlocutors, with many maestri of countless Olympic and world medalists. They all contributed tremendously in improving my skills as a referee and my technical/practical fencing knowledge. Just to mention few names, I remember extremely fruitful conversations with Antonio Di Ciolo (photo) and then his son Enrico which always ended with a final understanding which was clear and without doubts.

I was in Norcia recently at the training camp of men’s and women’s foil national teams, invited by CT Maestro Stefano Cerioni to video tape, discuss, and analyze together with the fencers and the maestri of the national technical staff fencing actions which are difficult to evaluate from the point of view of technique.

A good number of these videos—which are really excellent since the protagonists of the fencing actions have won countless Olympic and world medals—will be used in technical seminars and during referees’ exams to integrate the material we already have, pending obviously the approval from the FIE arbitrage commission.

We already agreed—and we will do it as soon as possible—to do the same for épée with CT Maestro Sandro Cuomo. We are all well aware of the problems of interpretation and application which the new rule of “non combativity” in épée is creating, a rule which for sure will be soon revised.

As far as saber we have frequent meetings with CT Maestro Giovanni Sirovich and the other maestri on the national staff where we discuss and analyze calmly and positively these problems.

Differences only in Italy

If I may, I find that in Italy there is a very small difference between foil/épée and saber maestri. In saber—fortunately only few coaches—there is more a tendency of not knowing how to tolerate a referee’s mistake, raising always the suspicion of “bad faith.”

I would like to remind those maestri who question the good faith of a referee that nowadays for each fencing bout at any level, from regional to Olympic games, there is always at least someone who video tapes the bout, be it a maestro, a parent, a friend... Ergo, no referee in the world likes to see himself on Youtube for all to see that he made a mistake or worse that he intentionally changed the outcome of a bout.

Appeal process

giustiziasportivaIn any case, I want to remind everybody who wants to raise a serious protest—not sterile polemics to throw mud on the referees’ category as a whole because of persecution mania or similar problems—that the Italian Fencing Federation is structured to give all the necessary instruments for any appeal through its department of Sport Justice.

Speaking of organization, in the international arena the FIS is without a doubt considered a leading federation for its organizational abilities and structure. Because of this, its athletes and also its referees, the Italian Fencing Federation show unquestionable excellence in the world of fencing.

Italian referees: 11 best out of 12

Since 2008, eleven out of twelve candidates at the international referee exams presented by the Italian Referee Commission at the various sessions were considered among the best as far as knowledge of the Règlement technique and their judging calls. All this is documented in the reports of the international examining commissions filed with the FIE.

Another important consideration about fencing referees is that only if one has fenced, possibly at an elite level, can become and function as a fencing referee.

A referee must have the opportunity to continue to fence. Yes, but where?

All referees I know are former fencers “born and raised” in a fencing club. I consider both opportune and right that the referee should have the possibility to frequent his fencing club also as a referee, to train every day just like any athlete of a certain level.

Naturally, this cannot and should not prompt others to raise accusations of “bad faith” against the referee. Fencing as a sport, evolves and adapts rapidly to modern times. If we take away from a referee the right to train how can he also evolve and improve?

One last consideration on the referees as a category: a fencing referee over a weekend of competitions must be always sharp and lucid in judging very difficult touches, sometime he has to do it for more than 12 hours a day and for several days. This is quite different from a soccer referee who after 90 minutes is done with his job. Consequently, it is logical that the probability of a fencing referee to make a mistake after having judged fifteen to twenty DE bouts is much higher than in other sports.

Naturally, because of all these factors in the fencing world there will always be debates and it is here that the protagonists come to the fore: maestri/coaches, fencers, and referees.

To build/create something we must be open to exchange opinions

Let me be perfectly clear that as a matter of principle I am not against a protest. Especially when it comes from people who are well known experts and who know fencing, their complaints must be heard by those officially in charge and any criticism must be taken in a constructive way.

The parties have the right and the duty to cooperate by debating, exchanging opinions and proposals, possibly in writing, to make fencing more comprehensible to all, including TV viewers, increasing thusly the already significant number of lovers of this sport.

I am sure that the Italian Fencing Federation will organize several conferences and meetings next season between referees and maestri. These meetings will represent opportunities for constructive debates to continue improving a movement which keeps on growing.

Knowing, Understanding, Behaving

EDiCiolo-fotoFioredownunder-avat-F.netLastly, let me conclude with a comment on the attaque composée which has been hashed and rehashed on Fencing.net. Between Enrico Di Ciolo and downunder there is no question that Enrico Di Ciolo is right.
 David is an up and coming young referee but he does not have Enrico’s knowledge in fencing.
 
 

 

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 The Creation of Adam, detail, from Cappella Sistina.
Michelangelo, 1510
 

 

Q&A with Marco Siesto

 

giancarlo_toran-propatriaschermaE.L.: Maestro Toràn in his article Referees & Maestri: Reasonable Interference writes "The true rules of the game are not the written ones but those which are effectively enforced, and they depend on those who enforce them, the referees, and those who select/appoint them.”Toràn also points out that the Règlement technique ever since its inception in 1914 makes reference to “treatises” without even naming them. On the other hand those who teach fencing have not yet produced a modern international fencing treatise.

My question: the national and international referees’ community has ever formally requested the Magisterial Schools and the Rules Commissions the need for specific and updated referrals with clear and consistent definitions which can be translated in any language? If it did, what was the reply?

Siesto: I said already that the Règlement technique must be updated and it is obvious that all parties involved must work at it together. It is also evident that we [referees] feel the need to communicate with the community of fencing Maestri/Maîtres.

The door is open, actually it is wide open. Italy has many representatives elected in the FIE who are spokespersons for the fencing movement. I have always told my interlocutors to send me proposals, projects to discuss together and how to make them effective in terms of refereeing, rules and regulations, and coaching. However, in reality I found only in very few cases a true will to do this.

 

E.L.: Toran’s comments bring up also another thorny theme: the criteria to evaluate the referees. We all know that the FIE consider only two ratings for referees: A-rating, very few, and B-rating, everybody else. Just to give an example, is it normal that a young international referee with still limited fencing knowledge and experience, rated B in èpèe and foil, be at the same level of Siesto who is also rated B in èpèe.

Today there is the preference to accommodate referees coming from exotic countries in the name of fencing as a universal sport. Shouldn’t the international rating be more granular to reflect the experience and ability of a referee and should it not his ratings go up and down depending on his career performance or lack thereof?

Siesto: In the past, international referees had three categories, A, B, and C. Then the C was eliminated and today a referee who passes the tough international exam becomes category B.

However now, following the proposal of the FIE Arbitrage Commission of which I am a member, it is no longer enough to pass the practical, theory, and rules exam. In fact, after taking the exam, if a candidate qualifies he becomes category P (provisoire—temporary); to advance to category B he must within one year referee at least two Under 20 world cups under observation of a member of the FIE Arbitrage Commission. For Europe, these two competitions are Lignano Sabbiadoro and Bratislava.

Obviously, to become an international referee Category B he must qualify also in this evaluation period. This protocol was adopted because we want to study carefully and understand the ability of everyone who aspires to become an international referee.

It is not easy to become an international referee rated B, but it is extremely difficult to become cat. A.

First of all one can become cat. A only if he has refereed a final in a world championship or in the Olympic games, but even this is not enough. The factor of “years of refereeing at very high level” is essential to become a cat. A referee. This is granted after a proposal by the Arbitrage Commission to the FIE ComEx who will decide whether the proposed referee deserves or not the top referee’s category.

It is a privilege and an honor bestowed to one or two people at the most in a quadrennial.  

 

A__BoninoE.L.: The young Maestro Alessio Bonino in the first part of his comments posted here writes:“We the Maestri promote and teach the sport of (competitive) fencing from the standpoint of the "treatises" which we study and refer to all the time, our individual methodology, basic knowledge, and experience… >The difference with the referees is that we Maestri rely for everything or most everything concerning fencing to our own "totems" which we have learned to worship (treatises and our own Maestri). Referees don't have a direct contact with our "totems" and as is often the case they have no connection WHATSOEVER—if I am wrong, please correct me—with, or knowledge of our "totems," especially the fencing treatises to which we [maestri] always go back to during a discussion.” 

Let me come back on this: in view of the fact that the Règlement technique concerning a weapon has not been updated can the referee make a call “by interpreting” what is written in the Règlement?

Siesto: It is true that a referee is not required to read/study fencing treatises [like a maestro] but a referee is capable to properly judge a bout only if a MAESTRO has taught him first how to fence and if he has fenced [before becoming a referee and for quite some time]. This is exactly because of the complexity and variety of rules and fencing actions. It is unthinkable that a layman [one with limited or no fencing experience as an athlete] could aspire to become a referee at a high enough level in fencing; the knowledge of fencing must be part of the referee's DNA.

Let me also add that the way I see this it is a mistake to keep maestri and referees separate. Yes they are different people with different roles but they are connected by necessity [of their interacting roles].

As far as the interpretation, the referee cannot interpret a rule but he must judge a fencing action within the technical dynamics of the bout.

Let’s remember that fencing is a combat sport and the difficult part in refereeing is in the evaluation of a fencing action while remaining as much as possible within the canons of the rules and conventions… It’s not easy, you know!!!

 

E.L.: In the forum of Schermaonline.com someone posted some time ago complaining about the awkward/intrusive presence of an important referee acting as strip coach during a youth competition in the same weapon [for which the referee is known]. The poster and subsequent commentators felt that any (loud) comment made by that referee [acting then as a strip coach] or merely his presence at the end of the strip could have influenced the calls made by the younger referee directing the bout.
In effect, given the special role a [important] referee has, he should be required to maintain a detached behavior even if the competitor were his own son. What do you think?

Siesto: It is very true that a referee as such must be and remain impartial. Anyone who has ever refereed knows that this is necessary to perform his duties in the best possible way. But it is also true that fencing is a complicated sport. A fencing referee must be aware of many rules and conventions and in my personal opinion the best way to keep up to date as a referee is to actively frequent a fencing club to maintain his contact with the strip, fencers, and coaches.

This surely increases the technical and management confidence of a referee. Why deprive a referee of this opportunity?

I was “born and raised” fencing-wise in Circolo Schermistico Dauno in Foggia where unfortunately, because of this type of problems, I decided not to set my foot back in for some years. Someone was questioning my good faith first as a referee and then as an officer of the referees’ commission.

For me it is a paradox that I travel around the world giving courses, seminars, and exams to referees but at the same time I cannot go to the club which taught me first how to become a referee.

The last three Olympics, Sydney 2000, Athens 2004, and Beijing 2008 had three referees, Tommaso Dentico, Lucio Virgilio, and Marco Siesto, respectively; all three are from Foggia, born and raised fencing-wise in Circolo Schermistico Dauno. Today unfortunately in the fencing clubs in Foggia—with the exception of Raffaele Riontino and Antonio Traiano who have been active for more than fifteen years—there are no other internationally rated referees. And it pains me to say that the national referees who belong to clubs in Foggia are not yet at the level to referee an Italian Championship of the Under 20 category.

The level of Italian foil referees is by far the best in the world. The top ten Italian foil referees could all judge with mastery and competence an Olympic or World final. I believe this is so because they and most of the others have kept the connection with their original clubs.

Unfortunately the numbers of saber referees are far fewer than foil because the former sometime cannot continue to frequent any club. And clearly their number is getting smaller because of this. It becomes a vicious circle: if a referee cannot frequent a club how can he grow? Or even more, if an internationally rated referee cannot frequent a club how can he transfer his technical and rules knowledge and his passion to others who would like to become referees?

In fencing you don’t push a ball in the net. This is a complicated sport with rules and tactics which require continuous study and constant active practice and collaboration with the protagonists, at all levels.

The FIS which remains sensitive and pays attention to the referees’ sector has organized for the past three years at the start of the new season a seminar which involves more than 200 referees. Furthermore, from this season there will be more referees seminars ahead of the most important national competitions, and some will also include the maestri.

 

E.L.: Bouts with very close final scores require refereeing with little or no tolerance for errors.

This article on the FFE official web site analyses the results of this year European Championships in Sheffield. Of the six individual finals, four ended with one point difference! This demands zero errors from the referee and we all know that we are not at this level of perfection. Maestro Danao Leggio cites averages of one error in bouts to 5 points and two in bouts to 15 in the case of saber. With these stats the referee indeed becomes, whether he wants it or not, the third fencer. Don’t you think that this problem must be tackled now?

Siesto: There is no doubt that the goal of the referee is to make no mistakes. We all know though that errors may happen but what is important is not to change the outcome of a bout. There are bouts where two fencers fence at a very high technical level and others where they don’t fence “clean” with many technical errors by both.

In either case it is very easy for a referee with limited experience to make mistakes, because the bout is difficult to judge and it is here where the role of technology becomes important, but even more so the role of COMMON SENSE.

I am convinced that with the help of technology we can find out who knows how to referee and who does not, who has the right personality and common sense, and who does not.

Let me try to explain this in another way. If as a referee you concentrate on making a call but you missed the glance of the action at that moment, the video replay allows you to take a second look, and if you know fencing you can recover what you might have missed or correct a mistake you might have made on impulse. But if after watching the replay you still have some doubts, maybe because the action you must call is affected negatively by both fencers or simply you are still not sure, all you have to do is to ABSTAIN.

I personally on 44 and o decided to abstain during the team women’s saber final at the Beijing Olympics. The decisive action was too complex to be called and indeed because everybody can make a mistake I thought I could not make one myself at a final in the Olympics even more so in the case of the decisive touch.

 

E.L.: It seems to me that referees never comment about their own mistakes or the great calls of their colleagues. Don’t you think that they should communicate especially after a competition? Not to be subject to sterile polemics but to improve the understanding of the calls?  

Siesto: This is a wrong impression. Referees comment a lot the bouts they just refereed, what they did right but especially what they did wrong.

Obviously this moment of revision takes place in the DT or in the referees meeting rooms if made available by the LOC, otherwise the risk is to transform a constructive technical-management debate in fruitless gossip at the pub which would be counterproductive.

 

E.L.: When did you decide to become a referee?

Siesto: In 1994, I concluded my competitive career as a fencer after I finished third at the Italian Under 20 national saber championships. The following year (1995) I refereed the final of the same event.

I started to referee because I had many good friends in the fencing world and I did not want to miss the opportunity to see them as often as when I was a competitive athlete.

 

E.L.: Should a fencing referee have been a fencer in the same weapon or is it enough that he is in good physical shape? And if the latter, shouldn’t referees be monitored as to their physical condition by sport physicians just like elite fencers are?

Siesto: It is very difficult that one who has not fenced a weapon can become a referee in that weapon, not so much for a question of physical conditioning but for the general knowledge of the discipline.

Actually, the higher the level the referee achieved as a fencer, the easier will be for him to manage the stress in an important or final bout he will have to judge.  

 

E.L.: To referee means to be able to decide under stress, to be correct, to maintain equilibrium, but also to be well aware of the fact that to be assigned such an important role implies trust… How does a referee at your level get ready before a competition?

Siesto: I always say that the best referee in the world is not one who makes zero mistakes but one who even when he makes a mistake can make it accepted with peace of mind and without rancor on the part of the fencer who was done wrong.

Given the principle that “everybody can make a mistake” it is normal that this can happen to a referee also but it is important that the fencers

  1. 1.      trust you as a referee,
  2. 2.      understand and believe that you are totally concentrated on what’s going on, and
  3. 3.      know that you are honest and competent.

                    Obviously, you can have all these three requisites only from experience and continuous excellent performance as a referee.

Before a competition a referee must be well rested in view of the long and taxing hours of work ahead of him the following day. In general, to be a referee—in any sport I believe—you must have a life style appropriate to your role.

 

E.L.: Any advice for a young colleague?

Siesto: You don’t make any money for sure by being a referee. As a matter of fact since we are not recognized as professionals, all we get is an expense refund. Actually in some world cup it happened some time that it cost me money to referee.

No question that such an important role should be well paid. To have professional referees in fencing would represent an incentive and a mean to improve refereeing in general, but unfortunately this is not what we have.

What I feel I can tell the young former colleagues who aspire to become international referees is go in to it only if your motivation is your passion and love for FENCING, our sport. Without true passion you won’t go anywhere.

 

Podzniakov-Montano_RepubblicaE.L.: An act of fair play you witnessed in a competition

Siesto: Actually in my career as a referee I witnessed many acts of fair play. One I remember in particular was during the bout between Podzniakov and Montano at the 2004 world cup in Athens. The score was tied at 14, the referee calls “Prets, Allez!” but Aldo slips and Stanislav touches him with the winning touch.

The referee is about to declare the end of the bout but Podzniakov requests to resume the bout because Montano had slipped.

Great gesture by a great champion. [photo from Repubblica.it]

 

E.L.: Is there a referee you consider your “maestro?”

Siesto: Actually there are many capable referees from whom I tried to “steal” their trade secrets and learn from their experience. Among the Italians for sure I can name Andrea Magro, Sergio Angeletti, and Tommaso Dentico.

However, my greatest mentor was the Hungarian Peter Erdei, the best referee in the world for almost a decade with whom—as a young international referee, he the greatest international referee—I shared many times the hotel room during several fencing championships, trying to learn from him as many “tricks of the trade” as possible.

 

E.L.: A mistake you would not repeat.

Siesto: To end my competitive career as a fencer so young.

 

pantani-salitaE.L.: A book you will not forget.

Siesto: The biography of Marco Pantani, the road racing cycling champion. It is incredible how a myth of the sport could self destruct the way he did.

 

E.L.: Your favorite song.

Siesto: “Save A Prayer” by Duran Duran

 

E.L.: A movie you would like to see again.

Siesto: “Braveheart” with Mel Gibson.

 

E.L.: How would you like to be remembered?

Siesto: I hope to be remembered as late as possible… There is no question that my career as a referee is an important part of my life.
I would like to be remembered as someone who did something good for fencing, my true big passion.

 

 

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siesto-schermaonline
Marco Siesto, 37 year old, Olympic and World Championships finals referee, is also an FIE referees’ assigner.

 

Siesto’s statistics as a referee:

  • 23 gold medal finals at various world championships
  • 100 gold medal finals until 2005 World Championships in Leipzig—stopped counting after 100
  • 2 gold medal finals at 2008 Beijing Olympics
  • 1995: starts his referee career
  • 1996: certified as FIE international referee in épée and foil
  • 1997: certified as FIE international referee in saber
  • 2008: ends his career as referee
  • From 2008: member of the FIE Arbitrage Commission
  • From 2009: member of the Italian Referee Commission (GSA)

 

Siesto’s curriculum:

FIE REFEREE RATINGS: Saber A, Foil A, Epee B.

REFEREE

  • OLYMPIC GAMES, Beijing (China) 2008
  • World Championship Junior, Acireale (Italy) 2007
  • World Championship Senior, San Petersburg (Russia) 2007
  • European Championship Senior, Gent (Belgium) 2007
  • World Championship Senior, Turin (Italy) 2006
  • World Championship Senior, Leipzig (Germany) 2005
  • European Championship Senior, Copenhagen (Denmark) 2004
  • World Championship Senior, La Havana (Cuba) 2003
  • World Championship Junior, Trapani (Italy) 2003
  • European Championship Senior, Moscow (Russia) 2002
  • World Championship Junior, Gdansk (Poland) 2000
  • European Championship Junior, Viano do Castelo (Portugal) 1999
  • World Championship Senior women’s saber, Budapest (Hungary) 1999
  • European Championship Senior, Bozen (Italy) 1998
  • World Championship Junior women’s saber, Dijon (France) 1998
  • European Championship Senior, Plovdiv (Bulgaria) 1997
  • World Championship Junior, Valencia (Venezuela) 1997

The 2005 Leipzig final individual men’s saber between Covaliu and Pozdniakov was the 100th final of Siesto’s career as a referee.

NON EUROPEAN ZONE COMPETITIONS

  • West Asian Games, Doha (Qatar) 2005
  • Pan American Games, Rio de Janeiro (Brasil) 2007

COMPETIVE FENCER

  • Military World Champion Saber Team, Moscow (Russia) 1993
  • 4th at Cadet World Championship, Foggia (Italy) 1991
  • 11th at Cadet European Championship, Gouda (Holland) 1990
  • Top 8 finalist in all Italian Championships from 1987 to 1994.
  • Last competitive result: 1994, 3rd at saber Under 20 Italian Championships
  •  

 

Translation by  gram (gladius on fencing.net)

 

Note: (*) Aristotle Nichomachean Ethics, Book II, 06b28-31

Credits
Photos of Siesto from MediaFoggia and Antonio Fiore.
Photos of Bauer, Cerioni, A. DiCiolo, E.DiCiolo from Antonio Fiore.
Photo of Toràn from ProPatriaScherma
 
 
 
 
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coltorti-congresso-adsPost by Maestro Alberto Coltorti

Dear Marco,

Thank you for your kind participation in this interview. Even if your current role is primarily within the FIE I hope that because of your recognized moral authority and competence you will present the need also in Italy of a national commission just like the International Coaches Commission. Only from a continuous dialog and debate between maestri and referees we can get a cultural exchange of ideas which strengthen our mutual respect and can help in the growth of these essential components in our sport.

I wish especially that people in charge of our sport understand the importance to have inside the Referees Commission a maestro, elected by his colleagues, who can bring to the table as a consultant the experience of his daily work, and at the same time keep his maestri colleagues informed in real time of the changes brewing as far as rules and their interpretation "flavor."

Alberto Coltorti

 

 

A__BoninoPost by Maestro Alessio Bonino

Hi Marco!

First I want to thank you for your article/interview which offers a starting point to get together and compare personal ideas and opinions.

I agree with your comment about my post. I also repeat that what I wrote concerned the fact that a referee and a maestro are in a "conflict" on some problems when judging a bout (related to the reconstruction/touch assignment etc.) precisely because the education/formation and evolution in their respective roles take two paths which have some parts in common but are also "custom tailored for each."

A Maestro, at least in Italy, studies the fencing treatises and learns from them a certain set of rules (not the official Rules, since he is well aware of the difference with the Règlement) which can be deduced from studying the treatises.

A referee on the other hand (even if he has an extensive fencing background as an athlete or something else) specializes on the FIE Règlement technique which is often updated, improved, reviewed etc. and, to quote Maestro Coltorti, "only with a continuous dialog and debate between maestri and referees we can get a cultural exchange of ideas which strengthen our mutual respect and can help in the growth of these essential components in our sport."

You also say that in your opinion "it is a mistake to keep maestri and referees separate. Yes they are different people with different roles but they are connected by necessity [of their interacting roles]."

I couldn't agree more since in my post I stressed the need for a connection between referees and maestri but within a necessary debate/discussion framework to make sure that we consider all the problems we face.

I also want to reiterate another point I made in my post which fits to a T with what you said, i.e., that "today nobody has the wisdom of the Fencing Sphinx. I think that maestri and referees should be considered as children from the same mother (fencing=scherma, feminine in Italian)..."

I sincerely hope that your article/interview will prompt other colleagues to pitch in with their opinion. I believe this to be the right time to do it and who knows, we may succeed in bringing a bit more... clarity?

Alessio Bonino

 

 
Le risposte di Marco Siesto PDF Stampa E-mail
Sabato 04 Febbraio 2012 23:17
"E allora parliamo del 'coraggio', del coraggio di decidere, di prendere decisioni difficili, importanti, così importanti da mettere l'arbitro in condizioni di farsi notare, di diventare un protagonista, non il protagonista, della partita".
Pierluigi Collina, Le mie regole del gioco.

 

 

Non è semplice fare l'arbitro, non fosse altro per la sproporzione tra i mezzi che egli ha per giudicare e il numero di appassionati e addetti ai lavori che giudica le sue decisioni.

Malgrado ciò,  resta anche per lui inevitabile chiedersi: 
- della natura  delle nostre e delle altrui azioni
- del fine/del loro scopo
- se  in quella situazione, in quel momento, si possa
- del Destino ultimo. 
.
L'arbitro Marco Siesto ha accolto il nostro invito al dibattito sulle regole della scherma scritte o interpretate e sulle interazioni fra arbitri e maestri, partito da 'Signori maestri, signori arbitri, qualche domanda'. Il risultato, raccolto in due tempi, comprende una prima parte più discorsiva e una seconda sottoforma di intervista.

Ringrazio Siesto per la sua disponibilità e per aver accettato di rispondere a tutte le domande, anche quelle più scomode. Altri non se la sono sentita.

E. L.

 

 

siesto-mediafoggiaMarco Siesto: sull'arbitraggio nella scherma

Ritengo che per valutare un'azione schermistica non sia mai sufficiente discuterla, si finisce per teorizzare o per fare filosofia schermistica che si allontana molto dalla pratica realtà.

Per analizzare dal punto di vista arbitrale un'azione schermistica, sicuramente bisogna vederla e poi discuterla, in modo da poter sciogliere definitivamente ogni dubbio e sancirne una volta e per sempre come dovrà essere giudicata.

E' sottinteso il fatto che i maestri insegnano la scherma, e che gli arbitri devono applicarne regole e convenzioni.

E' ovvio che ci deve essere una stretta collaborazione tra maestri e arbitri in fase analitica, di alcuni tipi in particolare di azioni schermistiche, in modo da sancirne per sempre e di comune accordo in che modo giudicarle.

La Commissione internazionale dei Coaches

Durante il Campionato del Mondo assoluto di Antalya, nel 2009, per forte volere dello scrivente e della Commissione Arbitrale internazionale F.I.E. si è costituita la 1° Commissione internazionale dei Coaches (anche se per adesso solo in via ufficiosa) che bauer-fotofioreha eletto il suo presidente Maestro Christian Bauer, mentre il rappresentante italiano è il Maestro Stefano Cerioni.cerioni

Tale Commissione è nata proprio per quel principio di collaborazione che obbligatoriamente ci deve essere tra maestri e arbitri.

Questa collaborazione deve avere il fine di aiutare i componenti delle varie Commissioni Regolamenti nazionali ed internazionali - ricordo che il Consigliere della F.I.S. dottor Cafiero fa parte della Commissione Regolamenti F.I.E. - ad aggiornare il regolamento tecnico e non di stravolgerlo, migliorandolo nei contenuti per adeguarlo ad una scherma che, nel corso degli ultimi anni, grazie anche all'avvento della tecnologia (video arbitraggio-visione dell'arbitro di una stoccata al rallenty), è sicuramente cambiata.

La prima domanda da porsi è: la scherma è cambiata in meglio?

Personalmente ho avuto la fortuna di avvicinarmi ad essa, in particolar modo alla sciabola, quando ancora c'era l'arbitro con i quattro giurati, per passare successivamente alla sciabola elettrica con il sensore, agli incontri dove gli attacchi simultanei erano un punto per ognun tiratore e dove fu abolita la flèche ed invertite le luci dell'apparecchio.

Fino ad arrivare alla sciabola odierna che, a mio modo di vedere, sicuramente si è evoluta in meglio, anche nel modo di arbitrare.

Stessa cosa penso per il fioretto e per la spada.

Oggi ci sono incontri di scherma con un livello di spettacolarità altissimo ma che dal punto di vista arbitrale diventano difficilissimi, basti pensare agli ultimi Campionati del Mondo di Parigi, in particolare agli incontri tra Italia e Cina di fioretto maschile a squadre o tra Italia e Russia di sciabola maschile a squadre.

Ripeto: bellissimi da vedere ma difficilissimi da arbitrare.

"Sbagliare è possibile in molti modi"...

Proprio in questi casi l'ausilio della tecnologia è fondamentale perché ci si trova a giudicare delle stoccate o dei gesti tecnici di elevata velocità.

E' chiaro che di Valentina Vezzali ne nasce una su un milione come deve essere chiaro che di Peter Erdei  - ungherese, miglior arbitro del mondo per più di un decennio - ne nasce uno su un milione.

Non si può pretendere che l'arbitro non sbagli mai. L'arbitro può commettere errori arbitrali decisivi come un'atleta può sbagliare l'esecuzione di una stoccata decisiva o un maestro sbaglia l'interpretazione tattica di un incontro decisivo.

L'obiettivo comune deve essere quello di ridurre questi errori, con la collaborazione tra i soggetti in causa, in momenti di incontro per studio e analisi.

... "ma riuscire è possibile in un unico modo", Aristotele

Negli ultimi quindici anni, mi è capitato spesso di avere in Italia occasioni di incontro durante le gare con interlocutori esperti, con i tanti a_di_ciolo-tutamaestri di innumerevoli medaglie olimpiche e mondiali, i quali hanno di gran lunga contribuito a migliorare le mie capacità arbitrali ed approfondire la mia conoscenza tecnica/pratica. Per citare un paio di nomi, ricordo conversazioni molto costruttive con Antonio Di Ciolo [foto A.Fiore] e poi con suo figlio Enrico che si concludevano sempre con un finale chiaro e privo di dubbi.

Ultimamente sono stato a Norcia all'allenamento della Nazionale di fioretto maschile e femminile - invitato dal Commissario tecnico Maestro Stefano Cerioni - per filmare, discutere e analizzare azioni schermistiche di difficile valutazione tecnica con gli atleti ed i maestri dello staff tecnico.

Buona parte di questo filmato - di ottima qualità poiché i protagonisti delle azioni schermistiche hanno vinto innumerevoli medaglie olimpiche e mondiali - verrà utilizzata per seminari tecnici ed esami arbitrali integrando il materiale didattico già esistente, naturalmente previa approvazione della Commissione Arbitrale internazionale.

Un incontro del genere è già stato concordato - e da farsi quanto prima possibile - anche per l'arma della spada con il Commissario tecnico Maestro Sandro Cuomo. Conosciamo tutti i problemi di interpretazione ed applicazione che sta creando la nuova regola della "non combattività" che sicuramente va rivista.

Per quanto riguarda l'arma della sciabola, con il Commissario tecnico Maestro Giovanni Sirovich e con i vari maestri dello staff si svolgono spessissimo sereni e positivi momenti di confronto e di analisi.

Differenze solo italiane

Se mi è permesso un inciso, in Italia trovo una piccolissima differenza tra i maestri del fioretto/spada e quelli della sciabola.

Nella sciabola, per fortuna solo da parte di pochi, si tende maggiormente a non saper tollerare l'errore arbitrale, sospettando sempre una "malafede".

Vorrei ricordare a quei maestri che dubitano della buonafede di un arbitro, che ogni incontro di scherma a qualsiasi livello, dalle gare regionali ai giochi olimpici, oramai è sempre filmato da qualcuno: un maestro, un parente, un amico... Ergo, a nessun arbitro del mondo giustiziasportivapiace rivedersi su youtube mentre sbaglia o addirittura cambia intenzionalmente le sorti di un incontro.

Ad ogni modo, per chi ha intenzione di effettuare una protesta seria - non una sterile polemica per screditare il settore arbitrale a causa di manie di persecuzione o simili - ricordo che la Federazione Italiana Scherma è organizzata per fornire gli strumenti per tutti i ricorsi del caso tramite la Giustizia Sportiva.

A proposito di organizzazione: in campo internazionale la FIS è sicuramente vista come la federazione leader per quanto riguarda la sua struttura organizzativa ed attraverso i suoi atleti ed anche i suoi arbitri esprime indubbiamente l'eccellenza nella scherma mondiale.

Italiani: migliori 11 su 12

Infatti, dal 2008 ad oggi, ben undici candidati all'esame da arbitro internazionale su dodici presentati dalla Commissione Arbitrale Italiana alle varie sessioni di esame internazionale, sono risultati tra i migliori come conoscenza del regolamento tecnico e giudizio di stoccate.

Tutto ciò è ovviamente documentato dai rapporti degli esaminatori internazionali depositati alla F.I.E.

Altra considerazione da fare sull'arbitro di scherma: può diventare e fare l'arbitro di scherma solamente chi la scherma l'ha praticata, possibilmente anche a buoni livelli.

Continuare a tirare di scherma. Sì, ma dove?

Ogni arbitro che io conosco è un ex schermidore nato e cresciuto schermisticamente in qualche società; ritengo opportuno e giusto che, in quanto tale, continui ad avere l'opportunità di frequentare il suo club di appartenenza anche da arbitro per allenarsi quotidianamente come fa un atleta di buon livello. Ovviamente questo fattore non può e non deve scatenare da parte di qualcuno accuse di "malafede" nei suoi confronti. La scherma, come sport, si evolve e si adegua ai tempi moderni molto velocemente; se si toglie ad un arbitro il diritto di allenarsi, come può anche lui evolvere e migliorare?

Un' ultima osservazione sul settore arbitrale: l'arbitro di scherma in un weekend di gare deve essere sempre pronto e lucido nell'arbitrare stoccate molto difficili, talvolta anche per più di 12 ore al giorno e per giorni, non come un arbitro di boxe o di calcio che dopo 90 minuti ha finito. Quindi deve essere considerato ovvio che sia molto più elevata la probabilità che un arbitro di scherma sbagli dopo aver arbitrato una quindicina/ventina incontri di eliminazione diretta.

Naturalmente, a causa di questi fattori, il dibattito nella scherma ci sarà sempre ed è qui che tornano in gioco i protagonisti: i maestri, gli atleti, gli arbitri.

Confrontarsi

Sia chiaro, in linea di principio non sono contrario alla protesta. La quale, soprattutto quando espressa da autorevoli esperti e conoscitori della scherma, deve essere ascoltata da chi ricopre ruoli istituzionali, che deve renderla costruttiva.

Queste persone hanno il diritto-dovere di cooperare con confronti, dibattiti e proposte, possibilmente scritte in modo da rendere la scherma sempre più comprensibile a tutti, compreso chi la guarda in televisione, incrementando già il considerevole numero di amanti di questo sport.

Sono sicuro che la Federazione Italiana Scherma, nel corso della stagione prossima, organizzerà diversi incontri tra la classe arbitrale e quella magistrale e che tali incontri saranno appunto momenti di costruttivo dibattito per continuare a migliorare un movimento che è in continua crescita.

Conoscere, capire, agire

diciolo-bwdownunder-avat-F.netConcludo con una nota sulla questione dell'attaque composée in fencing.net: tra Enrico Di Ciolo e downunder ha sicuramente ragione Di Ciolo.
David è un arbitro giovane e intraprendente ma sicuramente non ha ancora le nozioni schermistiche di Enrico.
 
 
 
 

 

creazione-michelangelo

La Creazione di Adamo, particolare, Cappella Sistina.
Michelangelo, 1510

 

Domande e risposte

giancarlo_toran-propatriaschermaIl Maestro Toràn, nel suo articolo "Arbitri & maestri. Le interferenze ragionevoli"  scrive che "Le vere regole del gioco non sono quelle scritte, ma quelle realmente applicate, e dipendono da coloro che le applicano, gli arbitri, e da chi li seleziona." e segnala che il Regolamento Internazionale, fin dalla sua nascita nel 1914, fa riferimento ai "trattati" senza indicare quali. D'altra parte gli insegnanti di scherma non hanno ancora scritto un trattato internazionale moderno.

Le chiedo: la comunità arbitrale nazionale ed internazionale ha mai comunicato formalmente alle scuole magistrali ed alle commissioni sui regolamenti la necessità di riferimenti più specifici e più aggiornati con definizioni chiare, coerenti e soprattutto traducibili in ogni lingua? Se lo ha fatto, quale è stata la risposta?

Come ho già detto, è chiaro che il regolamento tecnico va rivisto in chiave più moderna ed è ovvio che a farlo debbano essere tutte le parti in causa. E' anche ovvio che si sente l'esigenza di comunicare con il mondo magistrale.

Le porte sono aperte, anzi, spalancate. L'Italia ha tantissimi rappresentanti eletti nella F.I.E. che sono portavoce del movimento schermistico. Io stesso ho sempre detto ai miei interlocutori di inviarmi proposte, progetti, per discuterne insieme e renderle efficaci in termini arbitrali, regolamentari e magistrali.

Però a dire il vero, solo in pochissimi casi ho riscontrato una vera volontà nel farlo.

 

 

La riflessione di Toràn introduce un altro tema spinoso: i criteri di valutazione degli arbitri. Sappiamo che la valutazione FIE comporta solo due categorie di arbitri: A - pochissimi - e B - tutti gli altri -. Per fare un esempio: è naturale che un giovane, ancora limitato nella sua conoscenza ed esperienza, valutato B nella spada e nel fioretto non può essere all'altezza di un Siesto che è B nella spada.

Oggi si preferisce far accomodare arbitri provenienti da paesi esotici in nome dell'universalità della scherma. Piuttosto, il rating non dovrebbe essere più granulare e riflettere l'esperienza e la capacità di un arbitro e salire e scendere a seconda della sua performance?

Prima, gli arbitri internazionali avevano tre categorie: A, B e C. Successivamente la categoria C venne eliminata e a tutt'oggi un arbitro che supera il difficile esame internazionale diventa categoria B.

Oggi però, su proposta della mia commissione F.I.E., non basta superare l'esame pratico, teorico e regolamentare. Infatti, dopo aver sostenuto l'esame, se ritenuto idoneo il candidato arbitro prende la categoria P (provvisorio); per evolvere in categoria B, entro un anno deve arbitrare almeno due gare di coppa del Mondo U20 sotto l'osservazione di un componente della Commissione arbitrale internazionale.

Per l'Europa queste gare sono Lignano Sabbiadoro e Bratislava.

 Ovviamente per diventare arbitro internazionale cat. B deve risultare idoneo anche in questa fase di giudizio. Tale procedura è stata resa necessaria proprio perché si vuole ricercare con attenzione di capire le capacità di chi vorrà diventare arbitro internazionale.

Se non è facile ottenere il titolo di arbitro internazionale, è estremamente difficile ottenere la categoria A.

Innanzitutto si può diventare A solo se si è arbitrato una finale di un campionato del mondo o dei giochi olimpici, ma anche questo non basta: infatti, anche il fattore "anni di arbitraggio ad altissimo livello" è fondamentale per ottenere la cat. A che si ottiene su proposta della Commissione Arbitrale al Comitato Esecutivo F.I.E., che dovrà decidere se l'arbitro in questione è meritevole o meno della prima categoria arbitrale.

E' un privilegio che tocca a una o due persone al massimo in un quadriennio.

 

 

AlessioBonino-maestrodischermaNella prima parte del suo intervento Alessio Bonino scrive: "Detto ciò, il REGOLAMENTO che è competenza necessaria per l'arbitro, disciplina l'attività schermistica sportiva e agonistica (di cui noi siamo promotori ed insegnanti da un punto di vista "trattatistico" e metodologico individuale nonché di fatto) con l'impiego di molteplici concetti, convenzioni del combattimento, terminologie, sanzioni, regole, termini tecnici, giudizi delle stoccate ecc ... Però, mentre il corpo magistrale ritrova tutto ciò almeno in parte, già all'interno dei propri "totem" di appartenenza, l'arbitro (credo, ma correggetemi se mi sbaglio) non ne ha tangenza diretta se non addirittura, come avviene in parecchi casi ne sono sicuro, ALCUNA."

Allora io insisto: di fronte a lacune o in mancanza di aggiornamento del Regolamento di un'arma, l'arbitro può emettere un giudizio "interpretando"?

[*] Pur  non avendo l'obbligarietà di leggere i trattati di scherma, l'arbitro può dirigere una gara solo se la scherma gli è stata insegnata - da un MAESTRO -  e l'ha praticata, proprio per la complessità e la varietà di regole e azioni schermistiche. E' impensabile che un profano possa aspirare a diventare un arbitro di sufficiente livello nella scherma; la conoscenza della scherma in generale fa parte del dna dell'arbitro.

Vorrei aggiungere che,  a mio modo di vedere, continua ad essere un errore separare le  figure di maestri ed arbitri; sono sì figure diverse ma sono necessariamente connesse tra di loro.

Per quanto riguarda l'interpretazione, l'arbitro non può interpretare una regola, ma deve valutare una azione schermistica a seconda delle dinamiche tecniche durante il combattimento.

Ricordiamoci che la scherma è uno sport di combattimento ed il difficile nell'arbitrare sta proprio nel valutare un'azione schermistica restando il più possibile nei canoni regolamentari delle convenzioni. Non è mica facile, sapete!!

 

 

Su schermaonline.com nel passato ci fu chi protestò per la presenza ingombrante di un importante arbitro in veste di accompagnatore ad una gara giovanile della stessa arma. Riteneva, chi scrisse e in seguito chi commentò, che le osservazioni ad alta voce di quell'arbitro o anche solo la sua presenza a bordo pedana avessero potuto influenzare l'arbitraggio del collega più giovane che dirigeva l'incontro.
Effettivamente, la particolarità del suo ufficio imporrebbe all'arbitro un comportamento distaccato anche se in gara ci fosse suo figlio. Quale è la sua opinione?

E' verissimo che un arbitro in quanto tale deve avere l'obbligo di imparzialità, chiunque abbia mai fatto l'arbitro sa quanto questa è necessaria per poter svolgere al meglio il proprio lavoro. Ma è pur vero che la scherma è uno sport complicato nel quale, un arbitro deve confrontarsi con tantissime regole e convenzioni e, a mio modo di vedere, il modo più efficace di tenersi sempre in allenamento è quello di frequentare attivamente una società di scherma, per avere sempre il contatto con le pedane, gli atleti e i maestri.

Questo, sicuramente aumenta la confidenza tecnica e gestionale di un arbitro.

Perché togliere ad un arbitro questa opportunità?

Io personalmente sono nato e cresciuto schermisticamente nel Circolo Schermistico Dauno di Foggia dove, purtroppo, proprio per vicissitudini del genere, visto che qualcuno metteva in dubbio la mia buona fede prima di arbitro e poi di dirigente arbitrale, ho deciso di non metterci più piede da anni.

Per me è paradossale andare in giro per il mondo a tenere corsi, seminari ed esami arbitrali ma nel frattempo non poter entrare nella società che mi ha insegnato a fare l'arbitro. Ricordo che le ultime tre edizioni olimpiche - Sidney 2000, Atene 2004 e Pechino 2008 - sono state arbitrate rispettivamente da Tommaso Dentico, Lucio Virgilio e Marco Siesto. Tre foggiani nati e cresciuti schermisticamente nel Circolo Schermistico Dauno. Oggi, purtroppo nelle società foggiane, fatta eccezione per Raffaele Riontino e Antonio Traiano - in attività da più di un quindicennio - non vi sono più arbitri internazionali. E mi duole molto dire che gli arbitri nazionali appartenenti alle varie società foggiane non sono ancora all'altezza di arbitrale un campionato italiano giovani.

In Italia si esprime un livello arbitrale di fioretto che è di gran lunga il migliore del mondo. I primi dieci arbitri Italiani di fioretto sarebbero tutti in grado di arbitrare con autorevolezza e maestria una finale olimpica o mondiale. Ritengo che questo fenomeno si verifichi proprio perché essi, e naturalmente la maggior parte dei rimanenti, in qualche modo restano legati alle loro società di appartenenza.

Purtroppo, i numeri per gli arbitri di sciabola sono di gran lunga inferiori rispetto agli arbitri di fioretto proprio perché talvolta non è loro consentito di poter continuare a frequentare nessun club.

Ed è chiaramente per questo fattore che i numeri diminuiscono.

Insomma, diventa un circolo vizioso: se un arbitro non frequenta un club come fa a crescere? Meglio ancora, se un arbitro di rilievo internazionale non può frequentare un club, come fa a trasmettere la sua conoscenza tecnica-regolamentare e la sua passione agli aspiranti arbitri?

Ripeto, nella scherma non bisogna spingere la palla in una rete. Questo è uno sport complicato, fatto di regole e tattiche che richiedono sempre un continuo studio ed una continua e attiva collaborazione tra i protagonisti, a tutti i livelli.

La Federazione Italiana Scherma, che resta sensibile e attenta al settore arbitrale, da tre anni ad inizio di stagione organizza un seminario dedicato che coinvolge più di 200 arbitri. Inoltre da quest'anno verranno svolti più seminari arbitrali in occasione degli appuntamenti nazionali più importanti, alcuni dei quali verranno estesi anche ai maestri.

 

Gli assalti con risultati molto vicini richiedono un arbitraggio con pochissima tolleranza per errori. Questo articolo sul sito FFE fa un'analisi dei risultati degli Europei di Sheffield:
Delle sei finali, quattro si sono concluse per un punto di differenza! Questo richiede zero errori da parte dell'arbitro e sappiamo tutti che non siamo a questi livelli di perfezione. Danao Leggio ha citato medie di un errore negli assalti a 5 punti e due a 15 nel caso della sciabola; con questi risultati l'arbitro diventa veramente, volente o nolente, il terzo schermitore. Non ritiene che questo sia un problema che deve essere affrontato?

L'obiettivo dell'arbitro è sicuramente quello di non fare errori. Sappiamo però che può capitare, l'importante è non cambiare le sorti di un incontro. Ci sono assalti dove i due schermidori stanno effettuando un match dall'elevato livello tecnico ed altri incontri dove invece stanno esibendo una scherma "poco pulita" piena di errori tecnici da parte di entrambi.

In entrambi i casi, per un arbitro non esperto è molto facile cadere nell'errore proprio a causa della difficoltà dell'incontro ed è proprio qui che subentra l'importanza della tecnologia ma soprattutto del BUON SENSO.

Resto dell'idea che con l'ausilio della tecnologia emerga chi sa arbitrare e chi no, chi è dotato di personalità e buon senso e chi non ne ha.

Mi spiego meglio: se da arbitro guardi per giudicare un'azione ma perdi il colpo d'occhio del momento, il video che ti consente di rivedere fa sì che, se conosci la scherma, tu sia in grado di riprendere il colpo d'occhio perso o di correggere un errore magari dettato dall'impulso. Ma, se anche riguardando il video, continui ad avere forti dubbi perché magari l'azione da giudicare è viziata da entrambi gli schermidori o semplicemente continui ad avere consistenti incertezze, basta ASTENERSI.

Io stesso, nella finale olimpica di Pechino di sciabola femminile a squadre, sul 44 pari decisi di astenermi. L'azione decisiva era troppo complessa per essere giudicata e, proprio perché tutti sbagliano, non mi sembrò il caso di poter incorrere nell'errore nientemeno che in una finale olimpica e addirittura nella sua stoccata decisiva.

 

 

Mi sembra che gli arbitri non commentino mai i propri errori o gli atti virtuosi di un collega. Non pensa che dovrebbero comunicare, specialmente dopo qualche gara? Non tanto per essere sottoposti a polemiche improduttive, ma per migliorare la comprensione del loro giudizio.

E' un'impressione sbagliata. Gli arbitri commentano tantissimo gli incontri appena arbitrati, nel bene ma soprattutto nel male.

E' chiaro che tale momento di confronto si svolge prettamente nelle direzioni di torneo o nelle sale per arbitri ove previste nei palazzetti sportivi, altrimenti si rischia di trasformare un dibattito tecnico-gestionale costruttivo in chiacchiere infruttuose da bar o da mercato se non controproducenti.

  

Siesto, quando ha deciso di diventare arbitro?

Nel 1994 ho chiuso la mia attività di atleta con un 3° posto ai Campionati Italiani U-20 di sciabola e l'anno successivo, nel 1995, ho arbitrato la finale nella stessa gara.

Ho iniziato a fare l'arbitro perché ormai avevo già troppi amici veri nell'ambiente schermistico e mi sarebbe dispiaciuto perdere l'opportunità di incontrarli cosi spesso come quando ero atleta.

  

Un arbitro di scherma deve essere anche un atleta della stessa disciplina o è sufficiente che sia atletico? Se basta quest'ultimo, gli arbitri non dovrebbero essere sottoposti ad un monitoraggio medico-sportivo della loro forma fisica?

E' molto difficile che chi non ha praticato la scherma possa diventare arbitro. (ma non per una questione fisica bensì per una questione di conoscenza generale della disciplina).

Anzi più ad alto livello l'hai praticata, più sarai abituato a gestire la tensione provocata da un incontro importante o di finale.

 

Arbitrare è: decidere sotto pressione, correttezza, equilibrio, e la certezza che l'incarico di un compito così importante significa fiducia... Ma come si prepara un arbitro del suo calibro ad ogni competizione?

Io dico sempre che il migliore arbitro al mondo non è quello che fa zero errori bensì colui che pur facendo un errore riesce a farlo accettare con tranquillità e serenità dall'atleta che ha subito il torto. Sempre per il principio che "tutti sbagliano" è normale che succeda anche ad un arbitro, l'importante è che gli atleti
1. abbiano fiducia in te
e capiscano che
2. sei concentrato
3. sei onesto e competente.

E' chiaro che solo l'esperienza e le continue ottime prestazioni arbitrali fanno si che si possano avere tutti e tre questi requisiti.

Prima di una gara è necessario riposare bene viste le lunghe e impegnative ore di lavoro che si prospettano l'indomani. In generale per fare l'arbitro - di qualunque sport, credo - è necessario avere uno stile di vita consono al ruolo.

  

Un consiglio per un giovane collega.

Fare l'arbitro di scherma sicuramente non comporta dei guadagni; infatti, non essendoci il professionismo, si ricevono solo dei rimborsi spese. Anzi, in qualche prova di coppa del mondo qualche volta mi è anche capitato di rimetterci dei soldi.

Va da sé che un ruolo così importante dovrebbe essere ben retribuito. Il professionismo arbitrale sarebbe sicuramente uno strumento per migliorare il mondo schermistico in generale, ma purtroppo oggi cosi non è. Ciò che mi sento di dire ai miei giovani ex colleghi aspiranti arbitri è: intraprendete la carriera arbitrale solo se ciò che vi muove è la passione e l'amore per il nostro sport, la SCHERMA.

Senza la passione non si va da nessuna parte.

  

Un gesto di fairplay a cui ha assistito in gara.

Podzniakov-Montano_RepubblicaIn realtà durante la mia carriera arbitrale ho assistito a tanti gesti di fairplay. Uno che mi è rimasto particolarmente impresso è stato in un incontro tra Podzniakov e Montano alla Coppa del Mondo di Atene nel 2004. Punteggio sul 14-14 pari, l'arbitro dà il 'Pronti, a voi!' ma Aldo scivola e Stanislav lo tocca mettendo cosi la stoccata della vittoria.

L'arbitro sta per decretare la fine dell'incontro ma Podzniakov chiede all'arbitro di ripetere, proprio in virtù della scivolata di Montano. Grande gesto, fatto da un grande campione. [foto Repubblica.it]

  

C'è un arbitro che lei considera il suo Maestro?

In realtà sono tanti gli arbitri bravi a cui ho cercato di rubare il mestiere e l'esperienza. Tra gli italiani sicuramente ci sono Andrea Magro, Sergio Angeletti e Tommaso Dentico.

Però il mio più grande mentore è stato l'ungherese Peter Erdei, miglior arbitro al mondo per quasi un decennio con il quale - io giovane arbitro internazionale e lui grandissimo arbitro internazionale - ho condiviso varie volte la camera dell'hotel durante i vari campionati di scherma cercando di carpirgli il più possibile i "segreti del mestiere".

  

L'errore che non rifarebbe.

Smettere così giovane l'attività agonistica da atleta.

 

Un libro che non dimenticherà.

La biografia di Marco Pantani il ciclista. È incredibile come un mito dello sport possa essersi distrutto in quella maniera.

 

La sua canzone preferita.

"Save a prayer" dei Duran Duran

 

 

Un film che rivedrebbe volentieri.

"Braveheart" con Mel Gibson

 

Per cosa vorrebbe essere ricordato?

Sperando di essere ricordato il più tardi possibile... Sicuramente la mia attività arbitrale è una componente importante della mia vita.
Mi piacerebbe essere anche ricordato come qualcuno che ha fatto qualcosa di buono per la scherma, la mia grande passione.

 

 

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siesto-schermaonline

 

Marco Siesto, 37 anni, arbitro di finali mondiali ed olimpiche, è anche selezionatore degli arbitri FIE.

 

Questi i suoi numeri:

23 finali per l'oro arbitrate ai vari campionati del mondo
100 finali per l'oro, poi ha smesso di contarle, arbitrate in gare nazionali ad internazionali fino al Mondiale di Lipsia 2005
2 finali per l'oro arbitrate alle Olimpiadi di Pechino 2008
1994: fine attività agonistica: 3° ai Campionati Italiani Giovani di sciabola
1995: inizio attività arbitrale: Finale dei campionati Italiani Giovani di sciabola
1996: licenza da arbitro internazionale nella spada e nel fioretto
1997: licenza da arbitro internazionale nella sciabola
2008: fine attività arbitrale
Dal 2008: membro della Commissione arbitrale Fie
Dal 2009: membro della Commissione arbitrale italiana

E questo il suo curriculum:

REFEREE CATEGORY: Sabre A, Foil A, Epee B.
.
REFEREE
- OLIMPIC GAMES, PEKIN (China) 2008
- World Championship Junior, Acireale (Italy) 2007
- World Championship Senior, San Petersburg (Russia) 2007
- European Championship Senior, Gent (Belgium) 2007
- World Championship Senior, Turin (Italy) 2006
- World Championship Senior, Leipzig (Germany) 2005
- European Championship Senior, Copenaghen (Denmark) 2004
- World Championship Senior, La Havana (Cuba) 2003
- World Championship Junior, Trapani (Italy) 2003
- European Championship Senior, Moscow (Russia) 2002
- World Championship Junior, Gdansk (Poland) 2000
- European Championship Junior, Viano do Castelo (Portugal) 1999
- World Championship Senior of sabre women, Budapest (Hungary) 1999
- European Championship Senior, Bozen (Italy) 1998
- World Championship Junior of sabre women, Digione (France) 1998
- European Championship Senior, Plovdiv (Bulgary) 1997
- World Championship Junior, Valencia (Venezuela) 1997
EXTRA EUROPE COMPETITIONS:
- West Asian Games, Doha (Qatar) 2005
- Pan American Games, Rio de Janeiro (Brasil) 2007
La finale di Lipsia 2005 di sciabola maschile individuale tra Covaliu e Poszniakov è stata la sua 100esima finale in carriera.
 
FENCER
- Military World Champion Sabre Teams, Moscow (Russia) 1993
- 4° class. at Cadet World Championship, Foggia (Italy) 1991
- 11° class. at Cadet European Championship, Gouda (Holland) 1990
Always finalist (top 8) in all the Italian Championships from 1987 untill 1994.
 
 

 
 
La foto di Marco Siesto sono di MediaFoggia e di Antonio Fiore.
La foto del Maestro Toran è tratta da ProPatriaScherma.
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[*] Aggiornamento: 8 Settembre 2011,  ore 14

 

 
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