"Qual è la differenza - in termini di risultati - tra scherma francese e scherma italiana e perché c'è una tale differenza? Cos'hanno di meglio gli Italiani per ciò che riguarda la formazione, la formazione giovanile, ecc? Eventuali commenti?"  Chiede Rochon su escrime-info.com

Questa è una selezione delle osservazioni che sono seguite, la traduzione è mia.

3 TigerOups

... La differenza è nello spirito di squadra, nell'orgoglio nazionale, e nel denaro.

Gli Italiani sanno radunarsi sotto la loro bandiera e difenderla. Come molte nazioni, combattono per il loro paese e ne sono orgogliosi. Potremmo dire lo stesso dei Francesi?

Poi c'è il denaro in quanto i loro risultati sportivi sono sostanzialmente meglio retribuiti che da noi.
Si tratta di una carota importante, specialmente in uno sport non professionista come la scherma. In Italia, un titolo olimpico è compensato con diverse centinaia di migliaia di euro, parte dei quali è collocato in un fondo pensione. In Francia, una medaglia d'oro alle Olimpiadi è di 50.000 euro. Tutto qui.

Poi, naturalmente, non ci sono solo i soldi in questo sport: c'è la bellezza del gesto tecnico, la passione, l'amore per la disciplina scelta, eccetera.
Ma quando due schermitori vincitori di medaglie olimpiche – uno italiano e uno francese - parlano dei loro premi, uno ride e l'altro piange.

E se il denaro non è l'unica spiegazione possibile e non è l'unico fattore da prendere in considerazione, contribuisce grandemente a moltiplicare in qualsiasi concorrente italiano un furioso desiderio di riuscire.

4 Arbitre

Si potrebbe anche spiegare i risultati con il sistema esistente in Italia.
In effetti, i tiratori hanno certamente meno allenamento "tecnico e federale", perché non esiste una struttura nazionale come la nostra INSEP (solo seminari e stages nazionali che sono organizzati di volta in volta), ma dall'altra durante la stagione hanno competizioni quasi ogni fine settimana e quindi acquisiscono una esperienza molto utile.
Anche le teste di serie internazionali italiane partecipano a questi eventi, al contrario di quello che possiamo vedere da noi sui circuiti nazionali.
Questo non è ovviamente l'unico elemento della differenza, ma ne è una parte. Un sistema diverso con i suoi vantaggi e svantaggi.

5 TigerOups

E' vero, Arbitre. Il loro sistema è diverso dal nostro.

Gli schermitori italiani emergono e brillano più precocemente nelle competizioni (vedere risultati cadetti a Campionati Europei e Mondiali).

Il sistema francese è orientato a preservare i nostri futuri campioni che arrivano certamente meno agguerriti ai junior e senior, ma i loro corpi sono anche meno (ab)usati. Alla fine dei conti, nella sola categoria  dov'è importante brillare (la senior), Francesi e Italiani si dividono i titoli tra loro. La conclusione è che i Russi, Ucraini, Coreani, Cinesi, Ungheresi, Tedeschi, Svizzeri e gli altri non possono fermarli.

Oggi, la torta non è divisa in due fette quasi uguali come è stato per anni. Numerosi commensali sono invitati alla tavola delle medaglie.

9: Pissoune

Il risultato è dato dal numero di praticanti, il numero di ore di pratica, la copertura del paese, il tasso di riempimento delle sale d'armi, il numero dei maestri, il dinamismo nell'impiegarli, il livello tecnico generale degli schermitori e la loro passione, il grado di soddisfazione degli operatori, il numero di persone che conoscono e sono interessate alla scherma senza praticarla, il pubblico presente alle competizioni, i vantaggi sociali e i benefici per la salute della pratica schermistica, il numero delle medaglie nelle competizioni internazionali, la classifica dei tiratori a livello internazionale, i redditi generati dai prodotti derivati.

Ridurre la scherma, il suo risultato, ad un numero di medaglie internazionali, porta alla politica FFE di pseudo-professionalizzazione della scherma, vale a dire lo spettacolo sportivo per la cassa. Con questo approccio non è più scherma, solo mercanti nel tempio.

10: Poison

Bisogna avere passione per lo sport e non guardare solo alle medaglie. Sono orgoglioso di accompagnare i miei figli a tutte le competizioni, anche se mi stressa. Ma vedo in loro la gioia e passione e questa è la cosa più importante.

Pissoune, ci vorrebbe una persona come te a capo della FFE per dimostrare che la scherma merita di essere vista e apprezzato non solo alla TV durante le Olimpiadi.

 12: Mogouail

La domanda iniziale è stata: "Perché gli italiani (con meno iscritti) sono risultati globalmente migliori (un maggior numero di medaglie) di noi francesi?"

Oggetti di discussione:

o Numero di medaglie internazionali

o Classifica di schermitori italiani (FIE)

16: vTROTTA

Il calendario provvisorio italiano per 2010-11 e il modo in cui vengono contati i punti è riportato qui http://www.scherma-fis.it/file/37028.pdf . Non so se gli schermitori stranieri possano competere in occasione di eventi nazionali in Italia, ho inviato una mail per chiedere.

Inoltre, il ranking nazionale tiene conto di tutti gli eventi ( Coppa del Mondo e circuiti nazionali). Nella spada, ho contato più di 1500 tiratori italiani, e circa 420-360 rispettivamente nel fioretto e nella sciabola.

Domanda: qualcuno ha visto il calendario provvisorio della FFE?

17: Newfencer

A proposito di calendari di previsione: questo è un ottimo esempio della differenza tra Francia e Italia ... la Francia non ne  ha ancora uno ...

18: Vieuxbretteur

Nessuno parla del numero di schermitori italiani iscritti? Questo è qualcosa che potrebbe far irritare le persone... o il costo di iscrizione, il curriculum e la preparazione per diventare maestro...

E ci sono altre situazioni uniche: la collaborazione con le forze armate e la polizia (in cui gli atleti sono impiegati). Pochi anni fa il build-up, il trasporto delle attrezzature e il montaggio delle pedane lungo tutta la penisola sono stati effettuati utilizzando personale e camion militari messi a disposizione della FIS durante la stagione schermistica.

Ma tutti sanno che soprattutto l'Italia ha un atteggiamento protettivo verso i suoi schermitori d'élite, ben distinto dal sistema che abbiamo in Francia con le direttive dell'ultimo minuto che spesso cambiano e sono comunicate tardivamente dalla FFE.

20: Pissoune

Ci sono molti modi per valutare i risultati. Nel post 12 Mogouail indica due criteri:
• Numero di medaglie internazionali
• Classifica delle schermitori italiani (FIE)
Per me solo il secondo ha un senso perché adesso ci si concentra solo sui primi 3-4 atleti, perché sono quelli che vincono medaglie. Se tutti i primi 5 posti FIE per ogni arma fossero occupati da atleti francesi si potrebbe dire che questo è un segno positivo, che il nostro sistema è generalmente buono.

Purtroppo abbiamo raggiunto un livello di idiozia collettiva. Oggi, se si è  20° nel mondo, qualcosa di straordinario in sé e per sé, si è trattati con condiscendenza da parte del pubblico e dei media. Abbiamo perso il nostro senso comune a causa dei valori sbagliati: il feticismo delle medaglie (per non allargarsi ancor di più a quello del campione di alto livello).

21: Rochon

È vero, gli Italiani hanno un grande successo e detto tra noi mi piace la loro scherma ... così fluida e piacevole da guardare, ma la mia domanda è: perché hanno così successo??

Potrebbe essere la formazione/educazione dei loro maestri? In ogni caso trovo che il loro sistema sia meno rigido del nostro ... eppure, Giulio Tomassini non insegnava a Lione tempo fa?

22: Rochon

Non è solo una questione di denaro e posti di lavoro su ordinazione, come i Russi! Ma questi Italiani sono davvero super, dobbiamo riconoscere.

23: Rochon

Aneddoto: nel 1993 ho avuto la possibilità di stare a fianco di un italiano MdA, super sympa. Poi l'ho visto a Rovigo, che felicità! E' responsabile del fioretto cadetto, a lui si deve la differenza ... e il riconoscimento delle competenze, merita una riflessione.

24: Poison

Non si diventa maestro con i riconoscimenti e la gloria, ma per la tua passione per la scherma.

Se si trova che gli Italiani hanno una scherma fluida e piacevole da vedere, perché non andare da loro ad un seminario  per imparare il loro stile o per insegnare scherma italiana al vostro club, o andare in esilio là.

Pensi che essi siano meno inceppati di noi, sei francese e se pensi che scherma italiana sia migliore della scherma francese, vai là ad insegnare scherma italiana al tuo club per i tuoi schermitori d'élite.

E se la loro scherma è migliore della nostra, tanto meglio per loro ma anche noi qui in Francia abbiamo ottimi maestri che sono stati invitati a guidare squadre nazionali all'estero (ad esempio la Cina).

26: Twofingers2

Sono d'accordo con il post 21 (Rochon). Anch'io sono un fan di scherma italiana, una scherma che mi affascina ... ben distinta, con finezza, con astuzia, una scherma latina che noi francesi tendiamo a dimenticare.

Ora, se i nostri sciabolatori fossero andati a fare uno stage a Roma, invece di competere in Coppa del Mondo a New York, a mio parere sarebbe stato molto più utile per loro.

27: Alberto06

Ho avuto l'opportunità di guardare diverse coppe e campionati del mondo, dai cadetti agli anziani. Se si confronta come gli allenatori italiani seguono i loro schermitori e come i coach francese trattano i loro... a mio parere non c'è paragone... (L'implicazione è che gli allenatori italiani sono di gran lunga superiori, ndr]

28: Vieuxbretteur

Una risposta tardiva e parziale alle domande sul numero italiano in quanto non riesco a trovare i dati di più.

o Il numero di schermitori membri della FIS è basso (circa 1/10 quella della Francia)

o La quota associativa dei club è alta, in linea con i club francesi più cari

o L'Italia non ha regolamentato in passato il titolo di maestro di scherma, ma questo potrebbe essere cambiato secondo i regolamenti della Comunità europea.

Detto questo, avendo soprattutto affrontato negli ultimi anni gli schermitori veterani in Italia, constato come siano tutti seri, preparati, coesi, e sostenuti dalla loro federazione.

29: Pissoune

Vieuxbretteur ha scritto:
• Il numero di schermitori del FIS è basso (circa 1/10 quella della Francia)
• Le tasse di iscrizione sono alte, in linea con i club francesi più cari

Proprio per questo arrivo a preferire il sistema francese. Io preferisco stare con chi pratica la scherma invece di una scherma ossessionata dalle medaglie internazionali. Io credo che noi beneficiamo della storia e la tradizione di uno sport popolare teso a diffondersi fra tutti, anche i più svantaggiati. Da una parte abbiamo uno sport e la sua pratica. D'altra parte abbiamo uno spettacolo/show che conduce alla commercializzazione.

Per il resto anch'io ammiro la tecnica italiana molto e sono contento di questa discussione in corso. Mi piacerebbe però fare un'eccezione riguardante Valentina Vezzali che, nonostante il suo palmares, per me almeno sembra tirare in un modo che non è affatto piacevole.